hoy soy momentáneamente feliz
21/05/2012 12:06
Se me olvidaba... para el problema de que se os despega el apósito, ¿ Habéis probado estas toallitas: SKIN TAC WIPE? Te las das antes de poner el apósito y son una pasada. Sino me doy con esto me dura una semana a malas penas el sensor, pero con las toallitas hasta tres semanas sin que despegue ni una esquina.
Una caja de 100 cuesta 20 euros
29/05/2012 07:25
Miembro del equipo de moderación del foro
DM1 desde 1988
Mamá de 2 niños y a la espera del tercero
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Si la basal está bien ajustada, la digestión hecha, no hay hormonas dando mal ni se ha hecho ejercicio en las últimas horas, el algoritmo para calcular la glucemia en tiempo real es "perfecto". La glucemia que muestra el aparato no es la glucemia que está midiendo en el momento, es la glucemia que calcula que es la correcta para ese momento. No sé si me explico... Simplificando mucho los cálculos:
Por ejemplo el medidor mide 120 y la tendencia es horizontal, calcula que a la glucemia actual es de 120. Pero en cambio si la tendencia es hacia arriba 3mg/dl/min, calculará que la glucemia actual es 120 + 15 * 3 = 165 y es lo que mostrará... El problema de todo esto es si hay insulina activa del ultimo bolus o has comido algo que se fastidia el algoritmo. Hay que aprender a interpretar los datos y a saber cuando los datos que muestra el sensor son incorrectos porque el sensor está empezando a fallar o porque hay variables que escapa al algoritmo.
no sabía que dexcom lo que muestra es una estimación de la glucemia actual a partir de la medición :shock: :shock: :shock:
29/05/2012 11:02
ISCI / debut: 1986 / HbA1c: 5,5%
No pondría la mano en el fuego que sea cierto lo que he dicho,.. pero es lo que me contó el comercial y según la documentación que he encontrado si que es así.
Seguramente si algún ingeniero de Dexcom leyera mi simplificación del algoritmo me colgaría de los pulgares... Por ejemplo, creo que una parte importante del cálculo es estimar la diferencia que hay entre la lectura del sensor y la lectura real...
29/05/2012 11:17
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Gondrullo, me alegro que por fin hayas probado el medidor contínuo. A ver sobre el tema de apósitos y adhesivos varios, nosotros usamos hipafix, mi hijo tiene la piel atópica, toooodo le hace reacción, este es el que mejor le va, pero desde ya te digo que el transparente tipo tegaderm es el peor para la piel. Mañana le hecho una fotito al brazo para que veas como lo lleva, me explico fatal así que será lo mejor.
Van, creo que preguntaba por el dolor de la inserción del sensor, yo uso un poquito de Emla, crema anestésica, le pongo una bolita del tamaño de un guisante, tapada con un plastiquito y la dejo actual dos horas, y no le duele nada, nada. Eso ahora que usamos los Enlite porque los soft eran inhumanos, cuando le clavabamos ese arponazo en el bracito de mi niño, menos mal que hemos mejorado muchísimo.
29/05/2012 18:30
La foto
30/05/2012 10:45
Hola:
Por si sirve para aclarar algo sobre el algoritmo del Dexcom.
Estos son los datos del 2º ciclo (entre los días 7 y 14) de mi anterior sensor (entre las 12 de la noche del 13/5/12 y las 10 de la noche del 20/5/12), que fué con el que mejores datos conseguí, desde que guardo los datos. Utilizo un medidor Optium Xceed y de 13 controles más el inicial, (a las 12 de la mañana y a las 12 de la noche) 9 estuvieron dentro del 10%, como detallo a continuación:
Fecha-----Valor Optium---Valor Dexcom----Valor ingresado al Dexcom------Valor Dexcom +10 min----Diferencia
13/5/12---------88-----------------------------------(+6) 94-----+8) 96-------------------- 86
14/5/12---------51------------------67---------------------55--------------------------------45-------------------16---31,4 %
14/5/12---------80------------------86---------------------88--------------------------------80--------------------6-----7.5 %
15/5/12--------195-----------------252-------------------215-------------------------------189------------------57----29,2 %
15/5/12--------201-----------------203-------------------220-------------------------------197-------------------2-----1,0 %
16/5/12---------63------------------63---------------------69--------------------------------57-------------------0-----0,0 %
16/5/12--------174-----------------166-------------------190-------------------------------166-------------------8-----4,6 %
17/5/12--------124-----------------132-------------------136-------------------------------125-------------------8-----6,5 %
17/5/12--------153-----------------146-------------------166-------------------------------145-------------------7-----4,6 %
18/5/12--------112-----------------131-------------------122-------------------------------112------------------19----17,0 %
18/5/12---------88------------------90---------------------97--------------------------------88-------------------2-----2,3 %
19/5/12---------64------------------65---------------------70--------------------------------71-------------------1-----1,6 %
19/5/12--------222----------------150--------------------245------------------------------214-------------------72---32,4 %
20/5/12--------121----------------133--------------------133------------------------------122-------------------12----9,9 %
Esto solo sirve para comparar los "fotogramas" en un momento concreto; lo realmente importante, como bien apuntábais, es la "película" (si "dulcinea" sube o baja); pero como apunta Owash en otro otro hilo, los medidores tienen un margen de error del 10%, y yo creo que el Dexcom está casi siempre en el 10% por debajo (-10%), supongo que porque consideran que son más importantes las hipos.
Saludos
30/05/2012 10:52
bueno, pues llegó el día. debo volver al hospital.
me puse un sensor que me duró únicamente de lunes a viernes (el viernes se despegó). Y el martes pasado me pusieron otro que hoy debo quitar. Esta misma mañana el aparatito me ha dicho "SENSOR PERDIDO", lo cual tiene pinta de que sencillamente, mi tiempo de descuento ha terminado, ya que teóricamente era ayer cuando "moría" oficialmente el sensor.
en fin. mis conclusiones son las siguientes...
Es maravilloso (insisto, maravilloso) poder ver en todo momento cuál es tu glucemia. Eso no se paga con dinero. Y sobre todo, destacaría la tranquilidad psicológica que proporciona más incluso que la utilidad clínica de conocer las glucemias. Saber lo que tienes antes de meterte en una reunión, antes de entrar en el cine, antes (y durante) tu práctica deportiva... son cosas que generan TAL TRANQUILIDAD que hace que por un tiempo, me olvide incluso de que tengo diabetes. Eso para MI ES LA PRINCIPAL VENTAJA DE ESTE APARATO. Por curiosamente... mis glucemias han sido estupendas. Lo cual me alegra, porque veo que mis noches son descendentes y sin sustos. Que durante las mañanas me mantengo en niveles más que correctos sin pasar de 200, etc. O sea, que mi diabetes está bastante bien controlada. Puedo quedarme tranquilo en ese aspecto. Perro volviendo al aparato, su mayor ventaja es la de predecir, algo que no podemos hacer con un medidor sanguíneo. Las tendencias son lo más útil del aparato, sobre todo para las hipos e hiper. Me da igual que sus mediciones sean o no demasiado fiables. La tendencia es real y me permite actuar antes de que suceda. Eso es su virtud.
Dicho esto, diría que el principal problema o handicap de este aparato es uno: el sensor y su fijación. Este es sin duda el gran punto débil (muy débil) del sistema. La forma (o incluso suerte) durante su colocación puede marcar la diferencia entre pasar una semana incómodo o casi sin notarlo. EL primer sensor que me puse me molestó desde un principio. Si lo presionaba un poco me pinchaba. Me molestaba en mis movimientos y en el deporte. Me irritó la piel de tal modo que al quitármelo, tenía herida casi (no por el catéter, sino el emisor). Estaba puesto en un sitio que me pillaba justo a la altura de la cintura de ciertos pantalones, lo cual hacía que fuera tremendamente incómodo.
El segundo sensor fué completamente distinto. Les pedí que me lo colocaran más arriba para salvar la cintura de los pantalones, y evitar también repetir en esa zona tremendamente dolorida y enrojecida (la irritación de la zona fué bestial). Así lo hicieron, y se puso más arriba. Pues nada que ver. Lo primero que hicimos, fué depilar más la zona (fundamental; el pelo hace que el adhesivo se despegue), y el nuevo sensor no molestaba, permitía más movimiento corporal, tenía mejores lecturas eléctricas y no me ha irritado tanto como el otro (aunque un poco sí).
O sea, que como handicap, el sensor. El conjunto sensor-emisor es demasiado grande, y su sujección a la piel es tremendamente precaria. Creo que a simple vista, el Dexcom ofrece mejor sujección (aunque a costa de una mayor visibilidad).
Y como inconveniente, el receptor. Se aprovecha la carcasa de la bomba MInimed. Un "envoltorio" inapropiado completamente, y sobre todo, con una pantalla ridícula y de nula resolución. EL interface es tremendamente tosco y obsoleto, y las posibilidades de acceder a datos o gráficas son casi nulas a excepción de las 4 gráficas horarias que te da su soft. Aunque afortunadamente, paree que Medtronic va a lanzar en breve el Guardian sin unidad receptora, y constará únicamente de un soft a instalar en el teléfono y el sensor-emisor como hasta ahora. Un aparato menos para llevar, y sobre todo, un soft moderno y con muchísimas más posibilidades que el actual.
En conjunto:
PROS:
- ENORME descanso psicológico que proporciona (algo que no había tenido en cuenta a priori).
- La utilidad de las tendencias que muestra el aparato, previendo hiper e hipos.
CONTRAS:
- interface tosco y obsoleto.
- Pantalla de escasísima resolución e inapropiada para este tipo de aparato.
- colocación del sensor muy variable en cuanto a resultados. De cómo se coloque depende que el sensor dure o no y de lecturas fiables.
- hay que fijar el conjunto sensor-emisor con adhesivos adicionales cubriéndolo todo. SI no, se despega rápidamente.
- La zona queda bastante irritada tras la semana de uso.
- Es difícil pensar en llevarlo permanentemente. Irritaría en exceso la zona.
- Emisor muy grande y dificulta un poco los movimientos fuertes (como en el deporte).
- En hombres (o mujeres peludas) exige depilar la zona por completo para que no se despegue.
aunque el balance parece claramente en contra del aparato, no es así, porque las dos ventajas que he mostrado son de tal calibre que individualmente, tienen más peso que otras catalogadas como "contra". En conjunto, creo que es un aparato maravilloso que me ha proporcionado paz y seguridad, algo que no tenía desde que no era diabético. Pero no se si sería capaz de llevar ese puñetero sensor continuamente... creo que es tremendamente incómodo e irritante. Y si se mejora y miniaturiza más el emisor y se sustituye el receptor por un soft instalado en un iphone, la cosa quizá cambie... no se. a día de hoy, 2000 euros es mucho dinero, pero quizá no es el mayor freno para mi, sino los 60 semanales y el llevar ese incómodo pegote en mi adorada y sobreprotegida tripa...
05/06/2012 05:09
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Gondrullo, ¿Cómo conseguiste que te lo dejarán probar unas semanas?
Me pica mucho la curiosidad probar el de Medtronic, incluso me he planteado cambiar... Me ha vuelto a dar fallo el receptor de Dexcom y los sensores de medtronic los podría sacar un poco más baratos. A parte que estoy desesperada con las puñeteras alarmas del Dexcom (he leído que son mucho mejores las de MM) y me despierto una media de 3 veces por la noche (eso cuando las oigo, que eso es otro tema...). Si justo está en el límite si sube uno o baja uno a pitar... no entiendo como pueden ser tan incompetentes. Luego está el tema que no es compatible con el paracetamol y ahora con el embarazo es lo único que puedo tomar. Y si tomo una pastilla son 6-8 horas sin que me funcione el cacharro
05/06/2012 06:05
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Gondrullo, ¿Cómo conseguiste que te lo dejarán probar unas semanas?Me pica mucho la curiosidad probar el de Medtronic, incluso me he planteado cambiar... Me ha vuelto a dar fallo el receptor de Dexcom y los sensores de medtronic los podría sacar un poco más baratos. A parte que estoy desesperada con las puñeteras alarmas del Dexcom (he leído que son mucho mejores las de MM) y me despierto una media de 3 veces por la noche (eso cuando las oigo, que eso es otro tema...). Si justo está en el límite si sube uno o baja uno a pitar... no entiendo como pueden ser tan incompetentes. Luego está el tema que no es compatible con el paracetamol y ahora con el embarazo es lo único que puedo tomar. Y si tomo una pastilla son 6-8 horas sin que me funcione el cacharro
tica, no conozco el interface del dexcom, pero se me ha olvidado decir que por las noches, ha sido un poco pesado, porque me pitaba varias veces. Casi no ha habido noche que no me haya pitado. En el peor de los casos, unas siete veces aproximadamente. Y eso te destroza la noche. Porque exige que lo apagues. Que si "tendencia al alza"... que si "estás alto"... que si "tendencia a la baja"... o la eterna y repetitiva alarma de "señal baja", que ha sido insoportable continuamente. Creo que se pueden establecer otras alarmas para la noche. yo lo haría sin duda. O sea, que en eso, el Guardian es igual que el Dexcom, y me imagino que esas alarmas son modificables tanto en un aparato como en el otro.
En cuanto a las interferencias de sustancias en la medición, me han dado a pelo el aparato sin manual y no tengo la ficha técnica del Guardian, así que no se decirte.
Finalmente, en lo referente al préstamo, yo hablé con el representante Medtronic de mi zona y sin más. Todo facilidades por su parte. Creo que funcionan así cuando hay alguien interesado; te prestan un aparato y lo pruebas. Así que sencillamente, yo contactaría con Medtronic para que el delegado de tu zona pueda quedar contigo y ponerte el aparato una semana. ASí podrás comparar con el Dexcom.
05/06/2012 06:34
ISCI / debut: 1986 / HbA1c: 5,5%
Gracias por compartir la experiencia, Gondrullo
05/06/2012 14:00
Hola Gondrullo, gracias por compartir estas experiencias.
Personalmente te entiendo perfectamente, y te puedo decir que me acuerdo como si fuese ayer cuando me puse por primera vez en dexcom, me lo ponen, explicaciones y cuando empieza a funcionar, nos dan un descanso en la clínica y salimos a la calle a tomar un café en una terraza (hacía buen tiempo), pues esa media hora de descanso con mi nuevo dexcom, no paraba de reirme :)) , le decía a mi mujer que ya estaba curado¡¡¡¡ Y ciertamente así es. Por supuesto mi diabetes era muy chunga (y digo la mía porque ya estoy cansado de los endocrinos de "libro" que todos somos iguales), así estaba con 2 hipos al día garantizadas (nocturnas incluidas) con sus correspondientes hiper bestiales, hemoglobinas por encima de 9 -para intentar evitar esas hipos procuraba estar siempre entre 200 y 350 de glucosa- y con 10 tiras al día -que ahora me doy cuenta que no valen para nada-, etc, que os voy a contar, casi 10 años con una calidad de vida paupérrima,... y fue empezar con el dexcom y en 1 semana ya "estaba curado" :D .
Esto viene a cuento a que el dexcom y otros medidores continuos son el mayor avance desde hace mucho tiempo, que tratan de ocultarnos a toda costa, cuando la realidad es que el coste, al suprimir muchisimo el uso de tiras, no es tanto.
Del medtronic, a mi lo que menos me gusta es el sistema del sensor, una aguja rígida creo que es una fuente de molestias, el dexcom, al ser un "pelo", queda integrado, ya puedes mover la zona donde lo tienes que nunca notarás nada. En estos 4 años, jamás he tenido molestias con ningún sensor de dexcom, si me costó al principio conseguir el modo de aguantarlo las 2 semanas, pero ya lo tengo muy bien controlado y perfecto (le hice un molde de espuma, ya que sudo mucho, y se aguanta 15 días como el primero).
en cuanto al precio, 60 euros por semana, son sobfe 260-280 al mes, poco más barato que el dexcom. ¿cual es el coste exacto y real del medtronic, sensores, etc que te dieron? Hay que barajar todas las opciones, por su puesto, y cuanta más competencia mejor. ¿duración real de los sensores? duran 1 semana o se le saca más? (los dexcom son 2 semanas en mi caso, siempre)
Sin embargo, ciertamente el dexcom debería mejorar en ajustes de alarmas, posibilidades de niveles (porque por ej, la alerta por baja no se puede poner a mas de 100, tremendo fallo), tener modos como un movil, deporte, reunion, dormir, con unas alarmas y ajustes específicos (por ej, y tal y como comenta tica, que si de noche te pega una subida de 2 flechas, pues que no pite hasta X nivel muy alto, etc...).
Gondrullo, no se si has tenido posibilidad de probar el dexcom, seguro que tambien puedes (hay clinicas que lo alquilan, puede ser una buena opción), pero yo del dexcom, con sus carencias, estoy encantado (en 4 años sólo me han fallado 2 sensores, ambos reemplazados).
Ahora te digo que despues de prob ar la medicion continua, volver a las tiras me parece que evidencia lo absurdo de esa medición, el día que no me pueda permitir el medidor continuo, gastaré 20 tiras reactivas al día:
pincho dedo y veo 120.... ¿y? :?: que cosa más absurda... no me dice absolutamente nada. Ahora mismo, 120 con dos flechas subiendo "me pide una ración extra de insulina" porque en nada estaré a 200 y pico. 120 con dos flechas bajando, ya estoy tardando para tomarme una fanta porque en 15 minutos "pediré papas" con 70. A eso me refiero, las medidas de las tiras a mi nunca me dijeron nada, y ahora sé que NO lo dicen (así tenia las hipos continuamente, podia ver 150 y a los 15 minutos con 60). Aunque por supuesto, hablo de mi diabetes, vuelvo a decir, hay gente feliz con la suya y muy controlada con las tiras, cosa que envidio.
Sobre el dinero, no digo nada, es triste, pero es así. La SS debería empezar a pagar estos tratamientos PARA AHORRAR (tiras, mejor control y menos gastos posteriores...) y dejarnos de pamplinas de perros que detectan hipoglucemias y demás "tonterías" (con todo el respeto para los animales).
Si consiguiesemos por ej, que financiasen el 50% del tratamiento, ya sería un gran avance, tener que pagar un aparato, 1500-2000 euros, y por ej, 120 euros al mes o así, pues vale, menos es nada, por algo se empieza. Yo mientras tanto sigo retirando mis 10 tiras diarias que me corresponden (y sudores me costaron en su momento conseguir, discusiones, etc).
Pero lo que es evidente es que el paso previo a la cura de la diabetes es la medición continua de glucosa, o a mi me lo parece. El mayor avance, sin duda, para nuestro estilo de vida donde no podemos hacer lo que queremos, estress, etc...
saludos
08/06/2012 13:09
PUBLIRREPORTAJES NO¡¡¡
Por cierto gondrullo, no pierdas de vista el cinturón
como alternativas que espero bajen los precios de dexcom y guardian
saludos
08/06/2012 13:15
PUBLIRREPORTAJES NO¡¡¡
gracias grondullo por tu esplicacion boy a probar en mi hospital haber que me dicen , a mi que me desgarre la piel que no me importa , mientras el aparato funcione ....jajaja
08/06/2012 13:56
Pabloj200, totalmente de acuerdo contigo.
13/06/2012 05:22
Hola Tica, te xplicas perfectamente. . . ¡¡ Y que envidia de glicada !!
24/08/2012 12:42