Subidas horribles entre horas

@"Tyler"

Toujeo es una insulina que dura 24 horas y su efecto es basal, casi plana (no es plana plana, eso es pura teoría). Por ello, la hora a la que te la inyectes da un poco lo mismo, vas a tener la misma cantidad aproximada de basal en sangre durante las 24 horas siguientes a la inyección, independientemente de que sea por la mañana que por la noche. Con Lantus si es muy importante el horario de ponérsela por que no es nada plana (hace una especie de meseta de acción bastante importante unas horas después de la inyección) y a duras penas dura las 24h. Por tanto, Toujeo como Tresiba cubren bien las 24h, independientemente de la hora de la inyección.

Lo de no ponerte la Lantus una noche y esperar a la mañana siguiente no! no puedes estar una noche sin insulina lenta. Yo si lo fuera a hacer me pondría la Toujeo primero por la tarde, luego iría adelantando a mediodía, luego media mañana y hasta llegar a la mañana...

Lo de hacer el cambio te lo dirá el endocrino como. Yo cambié de lantus por las noches a toujeo por la mañana y mi endocrino me pautó lo siguiente:
La ultima noche con lantus me ponía la mitad de la dosis
Ese día por la mañana la mitad de toujeo y ya al día siguiente la dosis completa de toujeo.
Aún así me dijo que tardaría 2 o 3 días en estabilizar porque toujeo suele necesitar 2 días para apreciar los cambios así que estuve alta entre horas 2 o 3 días corrigiendo con rápida. También se suelen necesitar más dosis de toujeo de la que se usaba con lantus. A mí me la subió la endo directamente algo al hacer el cambio (creo que 2 unidades más) y me dijo que después de 3 días del cambio la fuese ajustando según la glucosa en ayunas. Ahora creo recordar que me pongo 4 más que con lantus pero no recuerdo fijo.

Sí te vas a poner Lantus ,es mucho mejor por la mañana.
Sí te estás poniendo Toujeo ,puedes ponerte la mitad de dosis por la noche y luego ya la dosis total por la mañana.
Si haces cambio de Toujeo a Lantus ,puede que necesites menos dosis de Lantus.
Pero puedes probar unos días con Toujeo por la mañana
y si ves que no va bien,te pasas a Lantus .

yagoba dijo:
Hola Alb 85
He mejorado muchisimo,desde que me lleva el Dr de cabezera,hoy por ejemplo antes de comer 96,despues a las dos horas 125,esta bien me parece a mi,eso con la capilar,pero con
el FreeStyle ,me sale 158 o sea 33 puntos de diferencia con la capilar,¿es normal?
Te ruego me digas algo,gracias
Saludos

Hola yagoba.
Me alegro de que vayas mejor.
Sobre lo que me preguntas, la verdad es que aún no lo estoy usando, precisamente me ha llegado esta mañana pero no me lo he puesto todavía.
Por lo que le he leído a los compañeros, creo que un pequeño desface entre ambas mediciones podría ser normal, pero no sabría decirte a ciencia cierta si esa diferencia está dentro de la normalidad. A ver si algún compañero que sepa más del tema te puede solucionar la duda.

125 y 150 aunque parezca mucha diferencia está practicamente dentro del 20% de margen que podría existir entre glucosa capilar y glucosa intersticial en momentos de estabilidad.
En cualquier caso, si que es verdad que es una diferencia bastante llamativa en valores de normoglucemia capilar y estabilidad, con freestyle y su algoritmo no debería ocurrir y los valores deberían de estar mucho más parejos.
Yo ahora uso el sensor enlite (aunque tendré el sensor free en el brazo unos días más, lo que me permite comparar) y las mediciones antes de comer han sido:
Capilar 126
Enlite 117
Freestyle 134
Todas dentro de rango, con diferencias muy inferiores al 20%.

Tyler dijo:
Con Lantus estaba más o menos igual (quizás algo peor antes), también me la ponía por la noche. Y sí, al no hacer ejercicio la subida no tiene freno (hago ejercicio para compensarla como puedo).

Hago ejercicio a diario, así que no sé decirte cuánto bajaría en caso de no hacer (me da pánico no moverme).

Igual es lo que comentas sobre la diferencia de necesidad de basal durante el día, aunque también podría ser que la Toujeo me hiciera pico durante las primeras horas y luego perdiera efecto (como a mí y a otras muchas personas les ha ocurrido con Lantus).

La Novorapid la ajusto según lo que voy a comer, lo que me he movido y lo que me voy a mover. No he usado las otras insulinas, pero entiendo la idea de repartir mejor... todo esto lo podría apuntar y llevarlo a mi endocrina (no me hace gracia tener que ponerme la basal dos veces, pero todo sea por un buen control. Si funciona...).

Con todo el croquis hecho, creo que antes de partir la basal en dos pinchazos de levemir, intentaría Lantus por la mañana. Creo que algo debería mejorar la situación. Si mejora del todo, nos quedamos aquí. Si mejora pero no lo suficiente, probaría lo de cambiar la rápida del mediodía por Actrapid o una Novomix70. Y si no cambia nada, da igual que te pongas Lantus o Toujeo, mañana o noche, y probaría lo de cambiar la rápida del mediodía como comentaba antes.

Lo de probar poner la Toujeo por la mañana, como han comentado, lo puedes probar (es una manera de probar sin necesidad de que te cambien la insulina de la receta), pero es de esperar que el cambio sea mínimo (como también te han comentado). Desde luego si fuera Tresiba, yo ni lo intentaría (porque dura la tira de horas, y de hecho no se alcanza el estado de equilibrio hasta que no llevas 3 días poniéndotela).

Sobre todo, si cambias la Toujeo a por la mañana, siempre es mejor adelantarla poco a poco o superponiendo dosis menores, como ha comentado Yessica_A, que no saltarte una noche sin basal (aunque por tu perfil no creo que eso te diera muchos problemas).

El único problema de ponerte Lantus por la mañana es el fin de semana, que te obliga a madrugar y ponértela. Si sales y te despiertas a la 1 del mediodía sin habértela puesto, puedes estar alto o incluso con cetosis incipiente (si el último bolus de rápida fue en la cena anterior).

Agradezco de veras los consejos y la buena intención de todos. A Lantus no creo que vuelva porque no me iba mejor que ahora, y si encima aún era menos plana...

Puedo hablar con la endocrina y comentarle el cambio de horario con Toujeo, y hacerlo progresivo como me comentáis todos.

Apuraría esas opciones antes que tener que volver a Lantus, por darle la oportunidad a Toujeo más que nada, y como último recurso me queda la opción del cambio de rápidas, del cual entiendo algo menos.

De verdad que gracias a tod@s.

Mi hija , con Lantus por la noche ,estaba fatal. Bajadas de no che y subidas de día ,porque hubo que reducir dosis. Sin embargo ,al pasarla a la mañana (o al mediodía ) pudo aumentar dosis y le cubre bien las 24 horas, sin ninguna hipo nocturna.
No se ha cambiado a Toujeo todavía porque lo está pensando .
Si no te acabas de ver bien con Toujeo ,puede irte muy bien con Lantus ,que te da libertad de horarios en comidas.

Lo voy a tener en cuenta, si no funcionara el cambio de horario, le volvería a comentar la posibilidad de volver a Lantus a la endo.

Yo por mi experiencia no digo nada jejeje, pero la impresión que me da es que la mayoría han salido contentos del cambio de lantus a toujeo. Aún y así, si tu hija está estable con lantus, es como para pensarlo bien.

Creo que convendría apartar un poco el concepto de "Toujeo es mejor que Lantus". Toujeo no es mejor que Lantus. Toujeo es más plana que Lantus. Tresiba es más plana que Lantus.

Para el paciente que necesite una insulina basal muy plana, sí que es cierto que Toujeo y Tresiba serán mejores basales que Lantus (que son muchos). Pero no todos los pacientes tienen esas necesidades, como ejemplo, el de @Tyler o el de la hija de @Regina, como muy bien ha explicado (si se ponía la Lantus por la noche, tenía que bajar la dosis para no hacer bajadas, y luego el resto del día tenía tendencia a subir; y se solucionó poniéndola por la mañana)

De hecho esa es una de las ventajas de las bombas de insulina, ponen la basal que tú les programas por franjas horarias. Con esto no quiero decir que todo el mundo vaya a ir mejor con una bomba de insulina, simplemente lo digo para ilustrar el hecho de que muchos pacientes con DM1 tienen unas necesidades de basal diferentes a lo largo del día, y por tanto, en estos casos, lo que en principio es "la desventaja" de algunas insulinas (como Levemir o Lantus), para ellos puede ser precisamente "el truco" que les arregle el perfil.

Como caso extremo, hay pacientes con DM1 (casos anecdóticos, es cierto) que como insulina basal reciben una dosis diaria de NPH, lo que puede parecer un despropósito porque solo dura entre 8 y 12 horas. Pero es gente que con Lantus o Levemir se levantan altísimos (partiendo de un postcena correcto), y luego hacen hipoglucemias antes de la comida y antes de la cena (partiendo de postdesayuno y postcomida correctos) [este perfil sería el contrario que el de @Tyler o la hija de @Regina]

Lo que pasa es que las presiones de la industria, son las presiones de la industria, y siempre tienen que aumentar las ventas de los productos recién lanzados, y con la patente sin caducar, que son los que se encargan de promocionar, a veces con estrategias poco éticas (desde mi punto de vista, como sugerir a los médicos, prácticamente, que pasen a todos sus pacientes de la insulina "vieja y mala" a la "nueva y buena"). Pero lo que decía antes, no siempre una insulina por el hecho de ser más plana y duradera va a ser mejor para todos los pacientes. Y cuanto más plana es una insulina, menos importa el momento del día en que se ponga (por eso con Lantus supone una diferencia, y con las nuevas, no).

Nos lo has dejado muy claro @"EndocrinaAntiNewAge" , :)>-

Me alegro :\">

Entiendo la idea, aunque siendo Toujeo más plana, a mí parece que me hace pico durante las primeras horas de la noche (parecido a Lantus).

Yo al menos he notado poca diferencia entre ambas basales precisamente por eso (de ahí que me planteara Toujeo por la mañana, al actuar en mí de forma similiar).

Tyler dijo:
Entiendo la idea, aunque siendo Toujeo más plana, a mí parece que me hace pico durante las primeras horas de la noche (parecido a Lantus).

Yo no es por pretender ser cabezona jajajaja, pero mira lo que dice en la hoja de producto de la FDA respecto a lo del pico de las primeras horas de la noche:

Link

The onset of action of TOUJEO develops over 6 hours following an injection. In type 1 diabetes patients treated with IV insulin, consider the longer onset of action of TOUJEO before stopping IV insulin. The full glucose lowering effect may not be apparent for at least 5 days [See Dosage and Administration (2.2) and Clinical Pharmacology (12.2)].

Con lo cual, si esto es cierto, casi podríamos decir que en las primeras horas de la noche, prácticamente te está haciendo más efecto "la cola" de acción de la dosis de la noche anterior, que la que te acabas de poner.

Mirad la gráfica que aparece en la página 11 de este documento:
Link

Ahí se ve que la Lantus, efectivamente, sí que hace una pequeña subida a las pocas horas de administrarla, antes de alcanzar la "meseta".

Pero que al final, cada cuerpo es un mundo... Si quieres, ya nos contarás cómo funciona el paso de Toujeo a la mañana, que igual soluciona el problema de un plumazo (nunca mejor dicho) y de forma más sencilla que cambiar de insulina ;-)

Ostras, pues nunca lo hubiera dicho, la verdad. :-O

Gracias de nuevo, seguiremos probando... (muy bueno lo del plumazo :)) )