FreeStyle Libre, habrá una alternativa?
14/02/2018 10:06
JPR dijo:
Pues yo al contrario: solo tengo cosas buenas que decir del servicio de atención al cliente de abott. He usado freestyle libre durante casi dos años, no he tenido con ellos jamas ningún problema y me han resuelto muy amablemente las incidencias que he tenido en alguna ocasión con los sensores. Los envíos me tardan también una semana.
En el mercado claro que hay más opciones disponibles de medición de glucosa intersticial, tienes el guardián connect de Medtronic y el Dexcom.
Buenas, solo una pregunta, que cuesta anualmente el Dexcom??primer kit, mas la “maquina” q creo q tienes que cambiar..etc??
Y a eso me refiero igual o mejor..
Saludos
24/02/2018 20:19
El dexcom exige un desembolso inicial grandísimo, que supera los 1000 euros, hablando del g5, está en torno a 1300 euros + IVA. Los sensores duran 7 días (se pueden estirar mas, aunque en mi caso como mucho llegue a los 10 y regular ya, con datos incoherentes y poco útiles, aunque hay personas que los estiran mucho más con buenos resultados) y el transmisor se cambia cada 3 meses, con lo que exigiría sumar esa cantidad teinestral. Es un buen sistema, sobre todo por las alarmas y por qué es de verdad una medición continua. Exige una calibración capilar cada 12 horas y la precisión es buena. En mi caso, 2 sensores salieron defectuosos, con datos inconexos y con saltos en la gráfica el segundo y el cuarto día. El resto que usé no hubo problemas, pero en mi experiencia, el libre tiene absolutamente la misma precisión que dexcom, ya que incluso yo solapé un sensor libre y otro dexcom, clavando ambos las glucemias capilares (incluso acercándose más el libre a veces que el dexcom). Seguro que hay personas que pueden aportar más info que yo, ya que yo use dexcom unos 2 meses, no me gusto lo aparatoso del sensor y su inserción y en mi caso la experiencia fue “buena”, simplemente, pero no noté ninguna mejora en la precisión de las glucemias con respecto al libre, como estoy comentando... ahora uso enlite de Medtronic y estoy muy muy contento con el sistema ya que se conecta con la bomba de insulina pero la precisión del libre, su facilidad de aplicación, la no calibración capilar, eso no tiene precio...
25/02/2018 09:34
30 años. Diabetes tipo 1 desde los 10
Medtronic Minimed 640g
NovoRapid
hA1c: 6%
Sensor Enlite
Hola! Yo sólo he usado Dexcom G4 y me parece lo más útil para la diabetes tipo I x el tema de las alarmas. Cada cinco minutos hace una medición y te avisa si llega a los límites q le has puesto o si sube o baja (yo lo tengo puesto 70-130). Llevo 14 meses usándolo y 14 sensores gastados, ya que de media me duran 28-30 días. Es verdad q el desembolso inicial es bastante, pero me sale rentable por la duración de los sensores. En una ocasión me tocó un sensor defectuoso, les llamé y me lo cambiaron sin problema.
Para el envío de los sensores son muy rápidas, tarda el envío 1 o 2 días. Y a mí la forma de insertarlo me parece bastante sencilla una vez te acostumbras la verdad. La única pega posible que veo con el dexcom es el precio, por lo demás creo que merece mucho la pena.
Un saludo!
25/02/2018 18:24
DM1 desde abril 2006. 33años
Tresiba:12-14
Fiasp a demanda
Dexcom G6
Última HbA1c: 6% (junio)
cheroki dijo:JPR dijo:
Pues yo al contrario: solo tengo cosas buenas que decir del servicio de atención al cliente de abott. He usado freestyle libre durante casi dos años, no he tenido con ellos jamas ningún problema y me han resuelto muy amablemente las incidencias que he tenido en alguna ocasión con los sensores. Los envíos me tardan también una semana.
En el mercado claro que hay más opciones disponibles de medición de glucosa intersticial, tienes el guardián connect de Medtronic y el Dexcom.
Buenas, solo una pregunta, que cuesta anualmente el Dexcom??primer kit, mas la “maquina” q creo q tienes que cambiar..etc??
Y a eso me refiero igual o mejor..Saludos
Cheroki, sobre el Dexcom mi caso seguramente no es "relevante".
Hablando de precios, una suscripción para un G4 te sale la caja a 310 euros (4 sensores), y despues aquí ya entra lo que le duren a cada uno. A mi me duran "sólo" 14 días (podría estirarlo alguno más pero ya no quiero)... tengo amigos que le duran 1 mes... y hasta 2 meses... de modo que ahí es donde estará el quid del asunto, si te duran 7 u 8 días, pues es carísimo.
La inversión inicial es "lo que quieras", te puedes comprar el receptor SI QUIERE o si no, no, sólo el transmisor (ya sea g4 o g5, mi consejo, g4, que encima es MUCHO más fino que el G5 y dura 1 año). Y despues, si entras en algunos grupos, te puedes hacer la cajita XDRIP (unos 70 euros y ya envias datos del transmisor g4 al movil), e incluso verás que se pueden hacer cosillas para reutilizar los transmisorses, eso ya va con cada uno. A mi personalmente, me sale muchísimo más barato que un libre, pero eso es otro tema (y llevo un reloj que marca la glucemia junto a la hora por ej todo el tiempo)
El libre tiene un coste fijo, 120 euros al mes.... con dexcom tendrás que hacer tú mismo los números... a mi 120 euros al mes SIN ALARMAS me parece carísimo, simlpemente inútil (casi me ahorro el dinero y me sigo pinchando los dedos... yo lo que quiero es que me despierte por la noche por ej, vamos evitar hipoglucemias... no ahorrarme anotar en la libreta los valores, que eso ya no lo hacía). Ahora tienes la opción de ponerle el BLUCON que es un aparatito que se pone encima al libre y transmite los datos cada 5 minutos (lo convierte en medidor continuo) claro que llevas un pegote impresionante encima del sensor, y tampoco es impermeable. Vamos, un apaño...
Abbott tenia medidores continuos como el navigator 1 y 2.... y lo dejó por el libre, que para un diabético tipo II puede estar bien, pero para un tipo I, no sirve. nosotros necesitamos MCG, el flash es un sustituto de las tiras...
sobre el coste... no hablas de igual o mejor... realmente... hablas de más económico. Barato, ya te digo que el libre es el más barato.... ahora económico, tendrás que verlo con lo que te duren a tí.
saludos
26/02/2018 10:42
PUBLIRREPORTAJES NO¡¡¡
JPR dijo:
El dexcom exige un desembolso inicial grandísimo, que supera los 1000 euros, hablando del g5, está en torno a 1300 euros + IVA. Los sensores duran 7 días (se pueden estirar mas, aunque en mi caso como mucho llegue a los 10 y regular ya, con datos incoherentes y poco útiles, aunque hay personas que los estiran mucho más con buenos resultados) y el transmisor se cambia cada 3 meses, con lo que exigiría sumar esa cantidad teinestral. Es un buen sistema, sobre todo por las alarmas y por qué es de verdad una medición continua. Exige una calibración capilar cada 12 horas y la precisión es buena. En mi caso, 2 sensores salieron defectuosos, con datos inconexos y con saltos en la gráfica el segundo y el cuarto día. El resto que usé no hubo problemas, pero en mi experiencia, el libre tiene absolutamente la misma precisión que dexcom, ya que incluso yo solapé un sensor libre y otro dexcom, clavando ambos las glucemias capilares (incluso acercándose más el libre a veces que el dexcom). Seguro que hay personas que pueden aportar más info que yo, ya que yo use dexcom unos 2 meses, no me gusto lo aparatoso del sensor y su inserción y en mi caso la experiencia fue “buena”, simplemente, pero no noté ninguna mejora en la precisión de las glucemias con respecto al libre, como estoy comentando... ahora uso enlite de Medtronic y estoy muy muy contento con el sistema ya que se conecta con la bomba de insulina pero la precisión del libre, su facilidad de aplicación, la no calibración capilar, eso no tiene precio...
JPR, yo no hablaría ni de precisión, eso es casi irrelevante (en mi caso), hablo que el libre no es un medidor contínuo, o sea sin alarmas, y eso no vale para nada, quizás aprender patrones, aplicarlos a tu dieta, a tu vida.... vale... pero si lo que quieres es vivir "al día" (y sabemos que no hay día igual en diabetes), las alarmas son obligatorias... a mi personalmente un error de un 8%o 12% me da igual (quiero decir, que si tengo 170, uno marca 150 y otro 185 me es indiferente)... lo que quiero son alarmas para niveles y tendencias, caidas en picado, etc. Lo de ver "cómo he estado" las últimas horas no me sirve de nada ni me interesa....
Por cierto, el dexcom "exige" una calibración, tampoco es así.... yo he estado 2 días sin meter calibración... por ej, medtronic creo que si la exige (no te marca si no la metes) el dexcom simplemente te marca una gotita que calibres, pero no pasa nada si no lo haces, y cuando llevas muchos años con él (yo ya casi 10) sabes perfectamente cuando va bien o mal. El dexcom necesitas tenerlo bastante tiempo para conocerlo y ya sabes cuando un sensor está muerto... o ha hecho una tontería pero aún le quedan días....
Medtronic es otra opción, con alarmas.... me parece perfecto, y también hay gente que habla bien (los sensores duran mucho menos, aunque si te duraron 8 o 9 dias los del dexcom, estarán a la par, pero de ahí creo que no pasan, no tienen la facilidad de estarar de los dexcom, si los estiras, claro... aunque tambien como va incluido en la suscripción te da igual... si el dexcom te dura 15 dias... o 1 mes... es otro cantar)
Pero un diabético tipo I necesita medidor contínuo (sea medtronic o dexcom)... lo otro... no sirve, sea barato, sea indoloro, sea bonito..... Pero es mi opinión. Saludos
26/02/2018 10:52
PUBLIRREPORTAJES NO¡¡¡
@"pabloj2000" evidentemente, yo de DEXCOM puede hablar lo justo, así que tu eres mucho más experto que yo en este sistema, ya que como digo lo usé unos 2 meses y poco.
Por el tema de la precision, para mi si es importante, pero bueno, también entiendo que para algunos no lo sea tanto y les valga solo con conocer sus tendencias. A mi un sistema que me mide 120 y en realidad tengo 170 no me vale para nada (no fue el caso de dexcom, que conste), ya con ese porcentaje de desviación no puedo controlar bien mi diabetes. Yo busco combinar un sistema que sea todo lo preciso posible, cómodo y me valga en mi día a día y a mi el Freestyle Libre si me ha valido, y mucho, con lo que solo puede hablar muy bien de él. Las alarmas, evidentemente son necesarias para muchas personas, ayudan a reducir el estrés derivado de la diabetes (aunque en algunos caso puede aumentarlo), pero para algunas personas serán más importantes que para otras (si tienes hipos inadvertidas tienes que tener alarmas SI o SI). Yo ahora tengo el enlite y no tengo casi alarmas activadas, solo una en 250 y otra en 50. El resto, dejo hacer al smartguard y la parada automática, pero yo no me entero cuando la bomba se me para, por ejemplo....
Volviendo a DEXCOM también te digo que hay gente a la que le va mejor que a otros, como todos los sistemas. Estoy harto de leer en este foro a personas que el libre no les va bien y a mi me ha ido GENIAL siempre. A mi me pasó un poco eso con DEXCOM: después de los 7 - 8 días me daba datos incoherentes, saltos en la gráfica, interrogaciones, diferencias importantes en los valores del sensor y el capilar... a mi eso ya no me vale, sinceramente. Pero vuelvo a repetir: es un sistema muy muy bueno, excelente, pero no me parece que sea EL MEJOR PARA NADA... De hecho es un error si quiera compararlos. Cada uno necesita un sistema diferente para su diabetes, uno le puede servir mas que otros, y actualmente los tres disponibles (ahora hay 4 con eversense) son muy buenos y cada uno cumple cosas diferentes, con lo que cada persona puede adaptarse al que más le convenga.
26/02/2018 11:25
30 años. Diabetes tipo 1 desde los 10
Medtronic Minimed 640g
NovoRapid
hA1c: 6%
Sensor Enlite
JPR yo no hablo de esas diferencias... a veces (y está de moda) se dice que si uno tiene un error de un 11% y otro un 9%... para mi eso es irrelevante... ¿pero si ya cuando metes las 2 calibraciones en el dexcom por ej, con la gota, y la misma gota, te encuentras con error en el glucómetro de toda la vida? una 140 y otra 160 por ej.
Me refiero a que las diferencias que puede haber (y hablo de todos), me parecen totalmente secundarias. Lo importante son las tendencias y las alarmas... poruqe al final doy por supuesto que todos son "fiables", aunque cada persona es un mundo, por supuesto... yo conozco a gente que el dexcom le dura poco, pero muchos les dura muchísimo. Tambien, con el tiempo sabes interpretar perfectamente como va un sensor. Como dices... yo podría estirarlo más de 14 dias (2 reinicios) pero para estar peleándome con él, con ???, valores dispares, saltos.... no me merece la pena por 2 dias que ganas... porque al final no hace la función, por eso ya al segundo reinicio lo cambio (excepto que vea que va muy bien), pero al primer ???, fuera (y no me suele aparecer hasta los 14 días mínimo). Por eso hay que conocerlo (supongo que como el medtronic, incluso por lo que me comentan, mucho más) y con el tiempo, sabes perfectamente donde marca mejor, donde peor, cuando va bien, mal...
Yo digo que un diabético tipo I necesita un medidor contínuo, y el libre no lo es... y alarmas, y el libre no las tiene.
Que sea útil, pues si, si la SS lo regala, pues mejor que las tiras, si....
Un MCG puedes desactivar las alarmas a demanda, si te molestan, no te interesan, o en un momento dado, si las pones.... eso es lo bueno. La gente dice que "las alarmas estresan", pues las apagas¡¡¡¡ más estresa necesitarlas y no tenerlas¡¡¡¡
por supuesto respeto tu opinión, y seguramente para ti el mejor es el MEDTRONIC (insisto, tengo buenos comentarios)... que es un MCG de verdad, pero no creo que ahora mismo renunciases a las alarmas, teniéndolas. Porque hoy si, pero mañana igual te interesa ponerlas... esa es la diferencia.
Yo creo que tanto el medtronic como el dexcom se adapta a CUALQUIER DIABÉTICO (que no te gustan alarmas? las apagas.... que no te gusta ver los valores todo el tiempo? no miras, lo enciendes cuando quieras....)... el libre no, y es más, todo el mundo da el salto del libre a estos dos... pero al revés curiosamente nadie. ¿nadie se pregunta porque?
Y cómo bien dices... y dicen muchas "reviews" cada uno se adapta a una persona (esto es lo típico de las pruebas de coches, donde dicen que todos son muy buenos, claro, en las paginas siguientes tienes la publicidad de esas marcas... ¿que van a decir?)... pero curiosamente, otra vez.... esos que hacen las reviews usan siempre un MCG con alarmas .... ¿no crees que tambien es curioso, que para ellos siempre el mejor sea el de "alarmas", el mcg de verdad... pero para otros puede servir el libre por ej?
El libre tiene mucho marketing... el libre tenia que ser el Navigator II o III Link .... pero se ve que dedicaron la pasta al marketing, en vez de al producto. Y eso lo pagaremos todos.
lo que comento es simplemente para decir que el camino a seguir es el MCG, el MCG real, se llame como se llame... el libre ni debería existir, porque ha sido una jugarreta de abbott como laboratorio impresionante, que lo han metido con calzador (ya te digo, cuando salió el libre me dice el medico que "mira que avance, lo que acaba de salir" (claro, acababa de pasar la guapa viajante, que le diría que por cada 10 libres, le regalaba un iphone) y yo flipando si ya llevaba 6 años con un medidor continuo...
saludos
26/02/2018 11:40
PUBLIRREPORTAJES NO¡¡¡
pero porké decis que el libre no es un medidor continuo?
26/02/2018 11:44
farstar dijo:
pero porké decis que el libre no es un medidor continuo?
El libre no es medidor continuo por qué exige de tu acción para saber la glucemia que tienes. Tanto dexcom como medtronic envían los datos cada 5 minutos a tu móvil, al receptor o a la bomba (dependiendo del caso) y son capaces de diversas acciones sin inervencion de la persona (activar alarma o incluso parar la infusión de insulina ante hipoglucemia, en el caso de medtronic). El free es un sistema que aunque puedas ver tu control en una gráfica temporal, exige de una acción de la persona para saber cómo está de glucemia ; mediante un escaneo, por eso no es como tal un medidor continuo
26/02/2018 12:00
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Sensor Enlite
farstar dijo:
pero porké decis que el libre no es un medidor continuo?
lo ha explicado JPR perfectamente.... que abbott diga que lo es, es parte de su marketing... ahora dicen que es "flash" (se lo han sacado de la manga eso de "flash" aunque mola :) ). Tambien "a demanda" le llaman....
vamos, que no es un medidor contínuo ni tiene sus ventajas... o sea, evitar hipos por ej, alarmas, etc.... es un sustituto "cómodo" de las tiras... sigues sin saber cómo estás ni donde estás... hasta que decides mirarlo... y a lo mejor cuando lo miras estás a 400 o a 50.... mala suerte. Te cuenta lo que ha pasado... no lo que está pasando ni lo que pasará. Una libretita del futuro.
saludos
26/02/2018 12:38
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joer me habeis quitado toda la ilusion. lo pensaba comprar y ahora ya no tengo ni ganas xdd y los otros son muy caros :(
de todas formas si estas obsesionado con mirarte las glucemias, si que podría considerarse medidor continuo no? jaja
26/02/2018 14:41
farstar dijo:
joer me habeis quitado toda la ilusion. lo pensaba comprar y ahora ya no tengo ni ganas xdd y los otros son muy caros :(de todas formas si estas obsesionado con mirarte las glucemias, si que podría considerarse medidor continuo no? jaja
Puedes adquirirlo. Que no sea un medidor continuo como tal no quiere decir que no te sea útil. Yo lo he usado durante casi 2 años y todo perfecto. Te puedes escanear tantas veces como quieras. si
26/02/2018 14:58
30 años. Diabetes tipo 1 desde los 10
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hA1c: 6%
Sensor Enlite
@"farstar" el free style es útil aunque no sea un medidor continuo como tal, te da mucha información para mejorar el control. De todas formas hay opciones para convertirlo en medidor continuo como el Blucon de Ambrosia: Link
Hay algún hilo sobre el tema en el foro.
26/02/2018 15:03
DM1 desde 2003 | Toujeo + Humalog | FreeStyle 2 | HbA1c 5.5
interesante! en vez de sangrarnos los dedos, nos sangran la cartera jaja
26/02/2018 15:10
Pues no cantes victoria porque los dedos te los sigues sangrando (aunque menos) porque mínimo cada vez que empieces un sensor tienes que compararlo con las mediciones del capilar para ver si tiene mucha desviación, aunque no suelen tener diferencias significativas.
Entre las pocas alternativas que tenemos en el mercado, lo mejor es probar primero con el freestyle, porque el kit de iniciación cuesta "solo" 169,90 € y los otros tienes que desembolsar de golpe más de 1000 €, y una vez que lo has probado tú decides si te quedas con él o cambias a otro.
26/02/2018 20:29
JPR dijo:farstar dijo:
pero porké decis que el libre no es un medidor continuo?El libre no es medidor continuo por qué exige de tu acción para saber la glucemia que tienes. Tanto dexcom como medtronic envían los datos cada 5 minutos a tu móvil, al receptor o a la bomba (dependiendo del caso) y son capaces de diversas acciones sin inervencion de la persona (activar alarma o incluso parar la infusión de insulina ante hipoglucemia, en el caso de medtronic). El free es un sistema que aunque puedas ver tu control en una gráfica temporal, exige de una acción de la persona para saber cómo está de glucemia ; mediante un escaneo, por eso no es como tal un medidor continuo
Pues por esa misma razón al tener que calibrar cada 12 horas no me parecen continuos los otros.
04/03/2018 13:10
Diabetes tipo 1 desde hace 25 años 6,4 Hb1aC
diegomiquel dijo:JPR dijo:farstar dijo:
farstar dijo:
pero porké decis que el libre no es un medidor continuo?El libre no es medidor continuo por qué exige de tu acción para saber la glucemia que tienes. Tanto dexcom como medtronic envían los datos cada 5 minutos a tu móvil, al receptor o a la bomba (dependiendo del caso) y son capaces de diversas acciones sin inervencion de la persona (activar alarma o incluso parar la infusión de insulina ante hipoglucemia, en el caso de medtronic). El free es un sistema que aunque puedas ver tu control en una gráfica temporal, exige de una acción de la persona para saber cómo está de glucemia ; mediante un escaneo, por eso no es como tal un medidor continuo
Pues por esa misma razón al tener que calibrar cada 12 horas no me parecen continuos los otros.
pero creo que confundes el concepto "medidor contínuo".... que te pida una calibracion (QUE NO TIENES QUE METERLA SI NO QUIERES... el aparato sigue funcionando, no te deja de marcar, dexcom al menos) no significa que no sigua midiendo continuamente y enviando la informacion, con alarmas, etc....
tambien tienes que cambiar el sensor... y esperar 2 horas a que marque (cosa ridícula, pero hay modos de saltárselo).... y no deja de ser medicion continua.
Y tambien tienes que cargar la batería cada varios días, del receptor... y estar enganchado a un "enchufe" 1 hora....
el libre tal como lo conocemos, es un "invento" que se han sacado de la manga, puro marketing (y por eso estamos aquí).... dejando de lado los navigator que ya tenia abbott y esos si eran medidores continuos. Que despues hay "apaños" como el blucon, o incluso quien le pega un reloj encima... correcto, pero son apaños.
La medición contínua es otra cosa. Y el que la prueba no vuelve a un libre. Preguntaros el motivo ...
Para un diabético tipo II yo lo veo bien... pero para un tipo I.... pufffff ni de coña. El tipo I necesita MCG, alarmas, etc...
saludos
05/03/2018 15:44
PUBLIRREPORTAJES NO¡¡¡
Últimamente los de Freestyle con los sensores es un cachondeo yo vivo en Asturias y tengo pedidos pendientes del 12 de febrero ya no se que hacer, llamas y estas 15 minutos para que te atiendan y al final no solucionan nada, cuando yo empece se pedían los sensores y no tardaban mas de tres días ahora mes y medio ojala salga algo y se pongan las pilas
05/03/2018 19:06
Pedido del día 12...?? Uff Yo tengo pedidos 4 sensores del día 16 y esperaba que me llegasen para ésta semana porque decían que en 3 semanas estarían los pedidos actualizados pero ya veo que va a ser que no y el que tengo puesto me caduca el Domingo, en fín a mentalizarse toca !!! Estoy con @magnolia a ver si les sale competencia.- Yo si hubiera aplicación Android para el Guardian Connect ya hubiera cambiado , estoy un poco harto del monopolio, los comerciales y lal Nula previsión después de la financiación por la sanidad pública por parte de Abbott.-
05/03/2018 21:10
yo digo igual que los demás a mi me han funcionado de maravilla cuando he tenido algún problema me lo solucionaron enseguida, se me despego uno y en 4 días me enviaron otro gratis de repuesto.
por otra parte probar con otro MGC es 3 veces mas caro
12/03/2018 12:54